TW : MD S4E07 - Immortal Sins

Alors... parce que vous êtes sages, le fameux "Jane's take" sur l'épisode 7, c'est toujours sympa de savoir ce qui aurait dû être, ce qui est le fait de RTD etc.

Tigra >> je ne suis on ne peut plus d'accord avec toi concernant la phrase de Jack (il se fiche de ce qu'on pense de lui) et le jeu de JB (quel homme)

Lancelote >> je-ne-sais-plus-qui, c'est moi ça m'avait marquée, le discours complètement incohérent d'Oswald... enfin surtout le fait que ça durait, et durait et qu'on se demandait ce que ça venait faire là. Et puis comme "ange", sérieusement, il peut repasser.
Angelo, oh si, il a son charme. Il est naïf, fort... et grenouille de bénitier. J'ai envie de le protèger ce petit quand il dit qu'il faut bien qu'il se défende, quand il prétend avoir envie de faire des papouilles avec Amy, quand il a envie de vitesse ou quand il a peur des feux d'artifice. Et franchement, la façon dont il remet en place Jack en lui disant qu'il n'a pas eu une vie simple, ça vaut son pesant de cacahuètes.
Après, Angelo, je le trouve un peu trop curieux. Dès le début. Jack qui bidouille le visa devant lui pour l'impressionner, ça me donne envie de le secouer.

Les références religieuses, pour ma part... si ça fait passer les croyants pour des illuminés / les vilains de l'histoire, c'est pas moi que ça va déranger, donc je ne m'en rends peut-être pas compte. Et on a déjà vu Jack caresser la photo d'un de ses mariages, c'est plutôt mignon.

Le coup du saut du toit, j'approuve pas spécialement. Espenson, elle est contente d'elle... mais vu comment ça a l'air traumatisant pour Jack de mourir, je ne le vois pas sauter (même pour faire souffrir Angelo). Et niveau timing, ouais, ça arrange bien tout le monde
Sans compter que c'est un héros pour les enfants, quelque part.

Si on m'avait dit un jour que j'allais systématiquement faire "avance rapide" sur une scène où Jack laisse voir son torse, je l'aurais pas cru!

Autre chose, je vous mets ça en spoiler parce que ça reste une supposition parmi d'autres - mais si vous ne voulez pas que ça vous donne des idées, vous n'êtes pas obligés de voir comme ça -, j'ai trouvé un mec sur Twitter qui reprenait un élément de la mythologie DW pour expliquer le Miracle :

Spoiler:

J'ai eu un "flash" hier soir, durant la rediffusion de l'épisode sur Space (version BBC).

Une théorie tirée par les cheveux.

Comme je ne lis aucun "spoilers" et ne participe donc a la discusion dans le sujet des spoilers, je mets ici en mode spoilers. C'est au sujet d'Angelo.

Spoiler:

Jo

Le fameux alien en question ... ce serait pas lui qui aurait déposé son oeuf dans le cerveau de la Katy d'Owen ?

Jo

Bon, j'ai lu tous vos commentaires, et oui au final, tout se tiens, je suis pas plus avancée
Par contre, personnellemnt, je ne pensais pas que Jack et Gwen "jouaient" pour faire croire qu'elle collabore ... je pense juste que ça tombe super bien que Rex et Ester interviennent mais voilà. Pour moi Gwen a fait se qu'on lui demandait pour sa famille (et pour sa fille, c'est clair que c'est une réaction de mère tout ce qu'il y a de normal) en espérant arriver à sauver Jack mais sans savoir comment.

Pour la relation avec Angelo, je l'ai trouvée toute mignonne au début. C'est génial de voir Jack plus humain, plus tendre, en résumé plus vrai. Mais bien évidemment, après la boucherie (dans la boucherie, est ce fait exprès ?) j'avais juste envie de le massacrer. Je comprend qu'il ait peur mais comme vous le dite, le poignarder pendant un calin c'est juste ignoble. Et par la suite c'est juste complètement lâche, les laisser le torturer alors que finalement, on voit bien dans ses yeux qu'il aime Jack.

Le triangle en rapport avec la Triskel Brigade, j'avais fait le rapprochement et ça me fait penser à la série "Le Caméléon" où si je me rappel bien, il y a la triade (les méchants) avec aussi un black ....

Il y a quelques passages où j'ai pas super bien compris, je trouve pas qu'Ester soit très clair quand elle explique regarder l'historique des lentilles (y'a un Gps sur les lentilles pour qu'ils sachent où les trouver ou ils les ont suivis dès le départ ?) à moins que se soit du à ma mauvaise compréhension à moi ^^

En conclusion, je vais me regarder à nouveau l'épisode (peut être avec de meilleurs sous titres car là il m'est arrivé de remonter en arrière pour écouter ce qu'ils disaient et mieux comprendre que ce que j'avais lu, et pour moi c'est pas peut dire )
Mais par contre, au revisionnage, je vais bien profiter des scènes semi dénudées quand même (sauf celles où il n'est pas volontaire bien sûre)
Donc si j'ai plus de trucs à dire après, je reviens

Abby a écrit:

Par contre, personnellemnt, je ne pensais pas que Jack et Gwen "jouaient" pour faire croire qu'elle collabore ... je pense juste que ça tombe super bien que Rex et Ester interviennent mais voilà. Pour moi Gwen a fait se qu'on lui demandait pour sa famille (et pour sa fille, c'est clair que c'est une réaction de mère tout ce qu'il y a de normal) en espérant arriver à sauver Jack mais sans savoir comment.

Oui, c'est à celui qui essaie de justifier que non, ils ne sont pas si méchants l'un envers l'autre. Mais si, c'est ça qui fait que les scènes entre eux sont géniales Elle veut sa fille, il veut vivre, ils sont tous les deux combatifs et se connaissent bien. Aaaah, je peux pas m'empêcher de me demander ce que Chibnall aurait fait du dialogue dans la voiture.
Ce que je préfère c'est la tirade de Gwen I know what you're thinking etc., on est tellement habituée à la voir comme celle qui est la préférée de Jack et qui - quand elle n'est pas en train de se battre avec - lui sourit béatement.

Quant à Esther, j'ai même l'impression qu'elle regarde l'historique parce qu'elle entend une sorte d'alarme.
Enfin tout le monde a un super timing dans l'histoire.

Johanne >> hum, pas la moindre idée.

Abby >> rien ne dit que la Trickster's Brigade ait un rapport avec les 3 mecs, après tout... Ce sont peut-être de simples humains qui profitent d'une technologie qui les dépassent (genre Angelo, par dépit, enquête sur TW et pique des trucs )

Et le Angelo qui n'a "pas vu" les 3 mecs, hmm...
D'autant que Jack peut ignorer avoir été vendu, mais depuis personne n'a cherché à lui faire savoir qu'il avait été acheté, depuis.
Bon, au lit.

Mais z'oubliez-vous que Jack a demandé à parler aux lentilles, s'offrant de lui-même ...

Jo

Antoinette a écrit:

Le coup du saut du toit, j'approuve pas spécialement. Espenson, elle est contente d'elle... mais vu comment ça a l'air traumatisant pour Jack de mourir, je ne le vois pas sauter (même pour faire souffrir Angelo). Et niveau timing, ouais, ça arrange bien tout le monde
Sans compter que c'est un héros pour les enfants, quelque part.

Que se soit volontaire ou non, à chaque fois qu'il a un chéri ou ex-chéri dans les parages (hormis Ianto of course)... ben faut qu'il passe par dessus le toit... Serais curieuse de savoir ce que ça veut dire en psychanalyse !

Et si les 3 mecs qui font le triangle ca serait pas eux les responsable de tout comme les appels...
Peut-etre que c'est eux les aliens ou aussi des agents du temps.

Mais concernant Angelo c'est tres probable aussi, je pense qu'on aura la question lors des episodes suivants...

bon, pour la 25 eme fois je viens de regarder TW.

Et je me demandais, si le parasite, serait de la même espèce que celui qui est dans le cerveau

de la fiancée d'Owen ? épisode 212.

D'après ce que Jack a l'air de dire, ça prend des années de devenir fou avec cette bestiole. Dans le cas de la future femme d'Owen, ça avait été rapide, non? (je me rappelle plus trop )

Les tweets d'Espenson nous apprennent que :
- c'est RTD qui a eu l'idée de Jack soufflant tout ce qu'il a envie de faire à la Amy du balcon dans l'oreille d'Angelo
- c'est elle qui a écrit la réplique sur les beads clicking at night, RTD a aimé et a embrayé sur la religion et elle s'est concentrée sur la réponse d'Angelo
- c'est RTD qui a écrit la scène du confessionnal en rigolant tout seul
- Daniele a un vaisseau qui a sauté à l'oeil et ils l'ont intégré dans le script...

Un article suite à la diffusion de l'épisode et à des plaintes que certains téléspectateurs auraient déposées à la BBC :
It's supposed to be sci-fi, not sex-fi: Hundreds of viewers complain to BBC over 'pointless' gay scenes in Torchwood

Moi qui pensait que les britaniques étaient un exemple de tolérance !! J'était vraiment à l'ouest ils ne valent vraiment pas mieux que les autres !! Je vois vraiment pas ce qui y avait de choquant dans cet épisode.

Encore un personne qui a du temps à perdre.

Quand je n'aime pas un programme, je ne le regarde pas. En plus son petit fils, je suppose qu'il

doit avoir moins de 12 ans, donc il n'était pas sensé regarder ce programme.

Ceux qui connaissent TW, donc Jack, savent très bien qu'il est bi,alors pourquoi être surpris par

certaines scènes.

On n'en voit pas plus que dans certains films autorisés à tout public, seulement voilà c'est 2

hommes que l'on voit.

Pour ma part des scènes comme ça, je peux en voir dans tout les épisodes.

A savoir si ces personnes qui se disent "bien-pensantes" auraient eu la même réaction devant la même scène mais hétéro cette fois ??? pas sûre !

En tout cas j'aime bien la réponse de la BBC : The BBC said: ‘We felt the content was justified in terms of the con¬text and character and within the expectations of regular viewers.

‘We aim to depict relationships, whether hetero¬sexual or homo¬sexual, in an honest and realistic way. These scenes are not meant to cause offence.’

Et pis c'est tout !

un autre article sur les plaintes reçues par la BBC mais d'un point de vue un peu moins moyenâgeux
http://www.atvtoday.co.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=1970:bbc-receive-complains-over-torchwood-gay-sex-scenes&catid=2:cult-sci-fi&Itemid=5

laebra a écrit:

un autre article sur les plaintes reçues par la BBC mais d'un point de vue un peu moins moyenâgeux
http://www.atvtoday.co.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=1970:bbc-receive-complains-over-torchwood-gay-sex-scenes&catid=2:cult-sci-fi&Itemid=5

Ça doit bugger leur site, je vois une page blanche et le texte apparaît à l'extérieur de l'écran (j'ai essayé en cherchant avec "TW" comme mot-clé... mais je suis renvoyée à la page que tu donnes)

C'est le Daily Mail, quoi. C'est déjà grâce à eux que JB a hiberné dans son lit pendant une semaine...
Dans le fond, c'est peut-être pas si mal. Si les décideurs de la BBC sont attachés au programme, ça leur montre qu'il y a encore du chemin à faire en ce qui concerne la perception et l'acceptation des homos (à la télé comme dans la société).
Il me semble que l'auteur de l'article parle même de "sex ed". Je vois pas en quoi c'est une mauvaise chose.

Quelqu'un a vu des articles constructifs du côté Starz? (j'ai lu un tas d'homophobes américains sur twitter mais c'est peut-être pas représentatif )

un de mes épisodes préférés de cette saison, visionné à plusieurs reprises, ! étant une fan absolue de janto, j'appréhendais cette relation avec Angelo, mais j'ai tout bonnement adoré l'épisode. une vidéo sur youtube et une magnifique chanson "shattered" : www.youtube.com/watch?v=g3dvddfiYXc