"The making of me" (documentaire BBC sur les causes de l'homosexualité)

chrismaz66 a écrit:

J'ai trouvé plus "maniaque" que moi, on dirait? Et que je mets des lignes en gras, en romain, en italique, avec des astérisques, un glossaire et que sais-je ?????

En plus, tout est rempli, c'est pas comme moi qui t'appelle à l'aide à chaque coup , j'ai honte

Je vais finir par mettre des balises partout Je crois que je n'ai même plus besoin de regarder mon clavier pour mettre des crochets )" longdesc="8" />
Je n'ai pas trop de mérite niveau compréhension, c'est un documentaire, pas Charlotte Church qui raconte sa vie et jure tous les 3 mots
Quand au sujet, bah j'ai édité le 1er post, donc il ne va pas remonter à chaque fois... (et puis c'est pas fini )

J'avoue avoir eu peur quand j'ai lu le sujet du documentaire "sur les causes de l'homosexualité" et que j'ai bondi...puis quand j'ai lu que c'était John qui voulait absolument savoir pourquoi il était homo plutôt qu'hétéro, je me suis dit ok mais aussi quelles drôles d'idées. Comme si les gens qui étaient hétéros cherchaient à savoir pourquoi.

Bon ceci n'engage que moi mais je trouve ça bizarre mais c'est rien par rapport au cliché des filles qui jouent avec des jouets de garçons ou inversement....

J'ai pas d'idées sur la question, parce que je ne m'en pose pas (des questions) justement...on nait avec une préférence sexuelle ou plusieurs et voilà....j'avoue que malgré tout le côté étude scientifique me fait peur...

Pour moi chercher à savoir le pourquoi du comment c'est déjà et toujours refuser la différence....si il y en une of course.

J'ai pas vu l'émission je tiens à le dire aussi en passant mais merci d'avoir posté le tout.

Gribouille a écrit:

J'avoue avoir eu peur quand j'ai lu le sujet du documentaire "sur les causes de l'homosexualité" et que j'ai bondi...puis quand j'ai lu que c'était John qui voulait absolument savoir pourquoi il était homo plutôt qu'hétéro, je me suis dit ok mais aussi quelles drôles d'idées. Comme si les gens qui étaient hétéros cherchaient à savoir pourquoi.

Bon ceci n'engage que moi mais je trouve ça bizarre mais c'est rien par rapport au cliché des filles qui jouent avec des jouets de garçons ou inversement....

J'ai pas d'idées sur la question, parce que je ne m'en pose pas (des questions) justement...on nait avec une préférence sexuelle ou plusieurs et voilà....j'avoue que malgré tout le côté étude scientifique me fait peur...

Pour moi chercher à savoir le pourquoi du comment c'est déjà et toujours refuser la différence....si il y en une of course.

J'ai pas vu l'émission je tiens à le dire aussi en passant mais merci d'avoir posté le tout.

Il est pas politiquement correct mon titre? Moi ce qui m'énerve c'est la façon dont la présentatrice se demande sans cesse si on "choisit". Alors que dès le début, c'est clairement pourquoi y a-t-il des homosexuels et puis c'est tout (d'ailleurs, je l'attends, moi, le documentaire sur "pourquoi y a-t-il des bisexuels?". Mais passons.) ça le travaille John, alors si c'est un tant soit peu éducatif et divertissant, je me dis que ça aurait été dommage de ne pas faire le documentaire.
Les jouets, ça m'éclate cette histoire (et puis c'est sympa de savoir qui jouait avec quoi ). Mais de là à savoir si c'est révélateur...
Refuser la différence? Non, la volonté d'expliquer, je pense que c'est juste humain. La plupart des gens sont hétéros et ne se sont pas posé une seule fois la question de savoir ce qui ce serait passé s'ils étaient différents. On ne peut pas accepter que la minorité soit "simplement" autrement s'il n'y a pas de raison tangible.
Et un mec comme John Barrowman, qui a toujours été soutenu, aimé, n'a jamais vraiment dû galérer pour se trouver un petit ami, fait le métier qui le passionne depuis toujours etc. se retrouve soulagé et triomphant de savoir que ce serait une question d'hormones dans l'utérus de la maman. Si c'est important pour quelqu'un comme lui, peut-être que ça peut aider d'autres gens de tomber là-dessus, qui sait?

Oh, et tu devrais jeter un oeil sur l'émission. C'est assez comique au début (enfin à part l'animateur radio), on voit SG un peu largué comme toujours, il y a des passages de tension (comme quand JB apprend qu'il est hétéro ), pas mal d'anecdotes sur son enfance... Un festival johnesque.

Tout à l'heure en regardant des vidéos de John, justement je me faisais la réflexion, il mène sa vie comme il l'entend autant dans son job que dans sa vie privée, c'est assez rare et comme tu le dis il a toujours été soutenu....je vais prendre en compte en effet qu'il puisse aussi par son statut apporter et soulager d'autres qui n'auront certainement pas l'appui de leurs familles et qui devront toujours cacher leurs préférences.

Et le titre du topic était parfait, fallait juste que j'aille voir ce qu'il s'y passait avant de me lâcher... rapport à une question de Delarue lors d'une émission sur le sujet et ses premiers mots furent: "pourquoi devient-on homosexuel???" je veux croire que sa question était mal tournée car j'ai zappé de suite... (non non je ne réagis pas au quart de tour... )

Pour l'émission bien je vais voir si je peux la choper pour mieux comprendre.

Ah vaste débat, les girls !
Gribouille (j'adore ta signature, et ton ...âge: on a le même ), je suis de ton avis mais aussi de l'avis d'Antoinette (qui ne fait que traduire - impeccablement , certes- le doc de la BBC). Certains lieux communs font toujours peur mais sont sans cesse évoqués quand on parle de "différence", quel vilain mot, je ne vais pas revenir sur les clichés déjà commentés sur ces pages, non, je veux juste te faire comprendre que Delarue = BBC, PAS POSSIBLE !!!!
Le premier fait dans le misérabilisme total, le second est mieux réputé pour son sérieux et son contenu pédagogique !
Certes, ce doc n'apporte pas vraiment de réponses, mais il reste intéressant, ne serait-ce que pour les jeunes qui découvrent aujourd'hui leur préférence sexuelle, eh bien moi je dis que JB est un des meilleurs modèles qui soient, son assurance, sa maitrise et son humour sans limites font de lui un formidable vecteur de persévérance et d'accomplissement personnel, et rien que pour cela le doc vaut d'être vu !
Antoinette, mais qu'as-tu donc contre les bi? je blague, hein?
Courage pour la suite

J'ai vu le doc en entier hier...

La partie avec les jumeaux est assez révélatrice je trouve et du coup rejoint le test de ADN de la fin quand on voit que son frère et lui sont identiques.... une même éducation, un même environnement et pourtant une orientation sexuelle différente...

J'ai quand même bien rigolé quand il a sorti toutes ses poupées barbies, il en a eu plus que moi bon moi j'ai eu plus de playmobil ...ceci explique donc surement cela... :albino:

Au final je suis pas mécontente d'avoir vu ce reportage, je pense que je vais le faire tourner, ça peut toujours aider ou en réveiller certain ou certaine...

chrismaz66 a écrit:

mais il reste intéressant, ne serait-ce que pour les jeunes qui découvrent aujourd'hui leur préférence sexuelle, eh bien moi je dis que JB est un des meilleurs modèles qui soient, son assurance, sa maitrise et son humour sans limites font de lui un formidable vecteur de persévérance et d'accomplissement personnel, et rien que pour cela le doc vaut d'être vu !

Tout à fait d'accord sur ce point, c'est clair qu'il peut être un "exemple" pour bien des personnes qui n'assumeraient pas ou qui se poseraient les mauvaises questions.

J'ai téléchargé sur youtube en pièces séparées, donc je sais pas si je l'ai au complet.

J'avais hâte d'entendre qu'il concluerait de lui-même, qu'il est né comme ça; qu'il jouait le contre-jeu. J'ai trouvé Scott superbe pince-sans-rires "tu vas revenir straight?"

Mon père était le troisième fils de 4. Il était gay. Quand j'ai entendu la notion du nombre de bébés masculins qu'une femme porte ... ça, j'ai trouvé intéressant. Pas nécessairement une preuve, mais intéressant. On vient au monde comme on vient. J'ai porté trois fils, ils sont tous différents. L'idée, en tant que parents, c'est d'accepter nos flos comme ils sont, de les encourager à avoir confiance en eux et dans la vie - et ce --- qu'elle que soit leurs personnalités.

Je crois à l'inné autant qu'à l'acquis. L'inné, c'est notre sexualité. L'acquis , c'est comment on peut prendre confiance en nous ...

C était un bon moment avec John ce pseudo-documentaire. Une belle façon aussi de le découvrir, quand toute la découverte ce fait en un seul mois.

chrismaz66 a écrit:

Antoinette, mais qu'as-tu donc contre les bi? je blague, hein?

J'avais pas vu ça! Alors pour te répondre : rien du tout. Mais à force d'entendre parler d'orientation sexuelle, je me dis que les bisexuels sont laissés pour compte (tout au moins dans les documentaires de la BBC). On aime les hommes ou on aime les femmes, jusque là... Mais si la balance ne penche pas vraiment d'un côté? (ou qu'elle oscille?) Les foetus bisexuels ont reçu une dose de telle ou telle hormone parfaitement moyenne?
Et dans le cas des bisexuels, y a-t-il une composante environnementale? Si on naît bisexuel, est-ce que la moitié de l' "orientation" ne peut pas être gommée parce qu'on entre dans le moule hétéro aussi?
Enfin encore une fois, je sais pas si c'est très clair ce que je raconte... :|



Maintenant qu'il en a terminé avec les questions gênantes, John fait ses bagages pour prendre l'avion vers Chicago.
ça me fait bizarre, je vais devoir retourner aux États-unis pour découvrir pourquoi je suis homosexuel, alors que c'est aux États-unis que j'ai découvert que j'étais gay, quand j'avais 8 ou 9 ans. C'est étrange, j'ai ma vie d'homme gay ici au Royaume-Uni, et il faut que je reparte pour découvrir pourquoi je suis homosexuel.
Son partenaire, Scott, l'accompagne jusqu'à l'aéroport.
- Et tu vas à Toronto, euh, Chicago, c'est ça? Je sais pas, on me dit jamais rien! Tu vas où? Tu reviens quand?
- Enfin… toutes les semaines, on te donne mon emploi du temps!
- Et tu crois que je le lis?
- Ben oui… Je reviens mercredi prochain.
- Peut-être que tu seras hétéro quand tu vas rentrer!
- C'est ça…
- Ce serait cool!
- Tu crois?
- Oh oui…
(en claquant la porte) - Super!
- À bientôt!
- Amuse-toi bien!
- Je t'aime!
- Moi aussi…
John est venu jusqu'à Northwestern, l'université de Chicago, pour découvrir si oui ou non l'orientation sexuelle est quelque chose que l'on choisit. Il va passer au "détecteur sexuel de mensonges."
- Bonjour, comment allez-vous? Moi c'est Alan.
- Enchanté. C'est vous que j'ai eu au téléphone?
- Non, c'était Dave. Mais vous le verrez dans la matinée. Entrez!
- D'accord…
- Ce matin, il y aura deux tests. Un ici, et un autre, l'IRMf, à l'école de médecine. Ce qu'on va faire ici, c'est le test du pléthysmographe pénien¹.
- Le quoi?
- Le pléthysmographe pénien. On va se préparer, je vais vous montrer. Le test va se dérouler dans cette pièce. En fait…
(crise de rires)- Oui, vous allez vous amuser! Vous allez regarder 10 séquences différentes…
Le chercheur, Alan Rosenthal, va montrer à John des photos d'hommes et de femmes et le pléthysmographe va enregistrer ses réactions.
- Et vous porterez cette magnifique bague!
- Et dire que c'est comme ça que vous gagnez votre vie! C'est génial!
- Oui, ça paie bien…
- Et ça, c'est si jamais je salis?
- C'est pour des raisons d'hygiène. Et puis si jamais vous êtes très excité, on ne veut pas non plus que vous glissiez du fauteuil, alors… Vous enfilez l'anneau de câble et nous on regarde comme vous réagissez.
Si jamais John a une réaction devant des femmes, pas question de le cacher.
- On a inventé ça dans les années 1950, pour coincer ceux qui voulaient éviter le service militaire en disant qu'ils étaient homosexuels. On mettait ça sur les futurs soldats, on leur montrait des images pornographiques gays et ceux qui étaient excités étaient dispensés, les autres enrôlés.
- OK, merci…
- OK, voilà la première image…
Alan est persuadé que John ne pourra pas tricher dans ses réactions, même s'il le voulait.
C'est vraiment difficile de dissimuler l'excitation sexuelle. Et c'est tout aussi difficile d'être excité sur commande! À moins d'être un garçon en pleine puberté…
Wow! Une sacrée réaction, là…
Pendant qu'on analyse les réactions de John, les scientifiques veulent aller plus loin et savoir ce qui se passe dans le cerveau de John.
- On va descendre au sous-sol, où se trouve l'IRMf.
- OK.
Quoi que John pense de sa sexualité, le scanner du cerveau va dévoiler ce qui se passe dans son subconscient.
- En fait, je suis un peu nerveux.
- Oh, ça ira, vous verrez. Il n'y rien de très effrayant. Une fois que vous êtes là-bas, tout se passe tranquillement.
- C'est plutôt le paysage qui me gêne! Je vais être à l'intérieur d'un tube.
- Vous êtes stressé?
- Un peu.
[Regardez comment Alan Rosenthal le mate!!!!!]
- Je vais peut-être fermer la porte maintenant…
Rien qu'à l'idée d'être dans un espace confiné… Et ce n'est pas n'importe quel espace confiné, c'est comme d'être allongé dans un tube! J'en suis malade rien que d'y penser.
Encore une fois, on montre des photos à John, en lui demandant de donner son appréciation en appuyant sur des touches. Mais ce qu'observent surtout les scientifiques, c'est l'afflux sanguin dans son cerveau parce que ce dernier peut nous raconter une toute autre histoire…
John a des difficultés à rester en place.
- On dirait qu'il est du genre remuant. On devrait lui dire de ne pas bouger.
L'IRMf va repérer le moindre signe d'excitation dans le cerveau de John.
- On en est à la moitié du test, vous vous sentez comment?
- ça va.
- Fermez les yeux un moment, reposez-les un peu…
Au bout d'une heure et demie, le test est terminé.
- Restez assis pour l'instant, il se peut que vous ayez la tête qui tourne, c'est tout à fait normal.
- Vous allez bien?
- J'ai fait une crise d'angoisse là-dedans!
- C'est vrai?!
- Oui!
- Mais à quel moment?
- Pendant la 1^re partie de la 1^re série de photos. Je ne sais pas comment ça se fait, ma tête était trop penchée vers l'arrière. À un moment, ça se voyait sûrement sur l'écran, je ne me rappelle plus si j'appuyais encore sur les boutons…
- Oui, j'ai remarqué ça…
- J'ai paniqué, j'ai inspiré profondément plusieurs fois, parce que je me disais "oh mon Dieu, l'aimant du scanner est en train d'aspirer mes organes", des trucs vraiment idiots! Et après, je me suis ressaisi…
Le lendemain, l'équipe est en mesure de présenter à John les résultats de deux tests. C'est le chercheur Adam Saffron qui se charge des explications.
- Hier, on a exploré votre cerveau en profondeur…
- Oui, et vous avez découvert que j'en avais un!
- … pour avoir plus d'infos sur votre orientation sexuelle. Là, c'est vous. Vous avez montré des réactions maximales pour un genre, bien au-dessus du reste. On ne va pas vous dire lequel tout de suite… mais c'est peut-être bien différent de ce à quoi vous vous attendiez!
- Bientôt vous allez me dire que mon cerveau préfère les femmes! Comme maintenant, je suis perdu! Et inquiet aussi…
- Voici votre cerveau quand vous êtes excité. L'arrière, ici votre front… ça, ce sont vos yeux. Et couche par couche, on va s'enfoncer. Là, on a dépassé votre nez, vos yeux…
- C'est vraiment flippant de se voir comme ça. Ça c'est mon cerveau en état d'excitation, c'est ça?
- Et c'est un cerveau magnifique.
De minuscules vaisseaux sanguins, à l'intérieur de notre cerveau, réagissent au moindre stimulus sexuel et peuvent trahir nos désirs les plus enfouis. John dit qu'il est homosexuel à 100%. Mais est-ce que son cerveau montre qu'il est aussi attiré par des femmes?
- Toutes ces régions de votre cerveau ont réagi ensemble à un genre, et elles préfèrent de loin celui-là…
- Par pitié, arrêtez avec le suspense…
- Vous êtes hétérosexuel.
- Ouais.
- Je suis hétéro ?!
- Non. Vous êtes largement plus excité par les hommes nus en général que par des lesbiennes².
- Qu'est-ce que j'avais peur, je vous jure! Je vous assure… j'avais tellement peur que vous me disiez que j'étais, euh… hétéro.
John n'a pas du tout été excité par les femmes sur les photos. Mais ces résultats soulèvent une nouvelle question. D'où viennent ces instincts? Est-ce que John est comme ça depuis sa naissance, ou est-ce qu'ils se sont développés au cours de son existence?
- Ce qui nous intéresse ici, c'est votre orientation sexuelle et son rôle dans votre processus d'excitation. Mais cela ne nous dit pas d'où elle vient. Certains pourraient argumenter qu'à un moment vous étiez hétéro et que vous êtes devenu homosexuel par la suite. Alors les questions auxquelles il vous faut répondre maintenant, c'est comment cette orientation sexuelle s'est mise en place, et à quel moment.
Voilà les deux grandes questions auxquelles John est déterminé à répondre. D'où vient l'orientation sexuelle?
Je dois chercher à comprendre depuis quand ces sentiments sont… "dans mon système". Depuis quand ils font partie intégrante de ce que je suis et surtout comment ils sont arrivés là, qu'est-ce qui a fait que je suis comme ça.

1 : penile plethysmograph, appareil qui sert à mesurer l'afflux sanguin à l'intérieur du corps caverneux (un câble entoure le haut du pénis et permet d'enregistrer les variations en fonction de l'excitation du sujet).
2 : OK, ça a l'air stupide comme phrase, mais c'est bien ce que le mec dit. Dans IAWIA, John explique qu'il avait montré une excitation maximum pour les photos montrant deux hommes, mais que son cerveau avait aussi réagi aux photos montrant un homme et une femme. Ce qu'il explique par "mais c'est normal, hein : il y avait un homme qui participait!"

Merci pour la suite de la traduction...

Après un début assez voici la partie très )" longdesc="8" /> et ... )" longdesc="8" />

En voyant la vidéo je n'avais pas compris tout cela, juste les grandes lignes et bien sûr le genre d'examen... )" longdesc="8" />

Excellent boulot again ^^^^ C'est perfect, que dire de plus? Détail des appareils que même en français je ne saurais nommer , quel perfectionnisme, merci )" longdesc="8" /> )" longdesc="8" /> )" longdesc="8" /> )" longdesc="8" />

MERCIIII TOINETTE !!!

Antoinette, tu fais des traductions incroyables. WOW. Chapeau lady.

Merci pour la traduction

Merci pour ces traductions c'est trop gentil J'adore quand il fait : " Je suis hétéro ?!!" bref merci beaucoup mais est-ce que tu as fait les autres videos ??
(je sais que ça n'a pas grand chose a voir mais bon autant poster en même temps... ) Est-ce que vous savez qui est la "femme" du couple SG&JB ?? )" longdesc="8" />

nan, c'est pas pour tout de suite la partie 3 (je tape à une main comme maintenant ).

pour la "femme", faut demander à cathyb, elle a une théorie... (mais je trouve ça bizarre comme question en fait )

sinon... hello titebest! viens donc te présenter en haut

tititebest a écrit:

Est-ce que vous savez qui est la "femme" du couple SG&JB ?? )" longdesc="8" />

C'est une question sérieuse ça ?

Johanne a écrit:

tititebest a écrit:

Est-ce que vous savez qui est la "femme" du couple SG&JB ?? )" longdesc="8" />

C'est une question sérieuse ça ?

Oui c'est sérieux ! Moi j'ai des amis gays et dans leur couple il y en a un qui est plus protecteur et aussi en peu plus "macho" (même si c'est un bien grand mot ), enfin voilà quoi . . .

Je trouve ça étrange. Comme si ça pouvait avoir de l'importance. Mon père était gay, et après 20 ans de mariage, quand mes parents ont divorcé, il a finalement pu vivre sa vie, comme sa naissance aurait du le mener. Autre époque (sa fille ainée, moi, a 51 ans, donc s'il vivrait il aurait 79 ans cette année). Il fut en couple avec deux hommes par la suite. Une de mes amies est en couple avec une femme adorable.

Jamais, je ne me pose de questions de cette nature. Je suis plus intéressée à les savoir heureuses et fières, comme je le suis pour mes amies en couple hétéro.

Il y a les préjugés à vaincre, tous les préjugés.

Je ne me rappelle où j'ai entendu John dire ça, si c'était son bouquin ou un truc sur youtube. Il mentionnait un couple avec deux hommes, c'est ré-apprendre et apprendre comment vivre ensemble. Leurs modèles (John et Scott, et mon copain Martin et son chum Maxime, mon amie Johanne et sa blonde Chantale) de couples a toujours été un papa masculin et une maman féminine - a toujours été un couple hétéro. Tous les couples homosexuelles doivent apprendre à construire leurs couples, leurs images, leurs fiertés.

Navrée d'être un brin asticotante ce matin, mais je trouve étrange ce genre de questions.

tititebest a écrit:

Oui c'est sérieux ! Moi j'ai des amis gays et dans leur couple il y en a un qui est plus protecteur et aussi en peu plus "macho" (même si c'est un bien grand mot ), enfin voilà quoi . . .

Ouais je comprends se que tu veux dire et tu as raison mais après c'est vrai que sa dépend des couples ^_^

En googlant, je viens de trouver cette archive , petite réflexion sur le "Making of Me" de John !

Pas grand chose de nouveau, (voire rien), mais peut être qu'une partie de la solution se trouve à la fin de cet article .....

Attention, il faut faire marcher votre souris, c'est vers le milieu de la page !

http://tele.fluctuat.net/blog/2008/07/

En voilà un super raisonnement ! Tu es en forme Cathy... merci pour cette conclusion scientifique.

Spoiler:

Même si ce n'est pas en rapport direct avec John, voici une analyse concernant l'homosexualité (en français) qui rejoint un peu le "Making of me"...

http://reg0603.spaces.live.com/Blog/cns!D8CCBF2C2334162B!6135.entry

D'après cette étude, on pourrait effectivement trouver des concordances avec John :
son goût pour les comédies musicales, quoique pour eux ce n'est pas un critère !
Ses frères ainés, sachant qu'il en a un et que sa mère, avant lui avait fait une fausse couche d'un garçon
John n'est pas gaucher, mais porte sa montre à droite comme beaucoup de gauchers (peut être un gaucher contrarié comme dans le temps ?)
l'implantation des cheveux, il aurait en effet tendance à avoir la raie sur la droite, ce qui dénote d'une implantation dans le sens contraire des aiguilles d'une montre !
La taille de ... (hum, c'est lui qui le dit !)

Quant aux manipulations génétiques pour corriger le taux d'hormones soit disant responsable de cela, on pourrait pas en faire quelques une de ces manips, qui empêcherait de faire naitre des gens atteint de connerie chronique, comme cet évangéliste ?

cathyb a écrit:

John n'est pas gaucher, mais porte sa montre à droite comme beaucoup de gauchers (peut être un gaucher contrarié comme dans le temps ?)
La taille de ... (hum, c'est lui qui le dit !)

Quant aux manipulations génétiques pour corriger le taux d'hormones soit disant responsable de cela, on pourrait pas en faire quelques une de ces manips, qui empêcherait de faire naitre des gens atteint de connerie chronique, comme cet évangéliste ?

Je suis également droitière et porte toujours ma montre à droite (j'ai enfin trouvé quelqu'un qui fait comme moi (ou je fais comme lui depuis toujours bref) )...

La taille ouais c'est aussi valable pour Scott... (c'est aussi lui qui le dit)

Mouais les manipulations génétiques ça franchement pffff...